وبسبب الحرب في غزة، “لقد وصلنا إلى مستوى من الوحشية يجب أن نتعايش معه”.

نشرت في: 04/09/2024 – 16:59

12 دقيقة

غسان سلامة، مثقف لبناني بارز، تولى سابقاً وزارتي الثقافة والتربية في بلاده. وهو أستاذ فخري للعلاقات الدولية في معهد العلوم السياسية في باريس، ومراقب عن كثب للأوضاع في الشرق الأوسط والعالم. وشغل سابقًا منصب المستشار الخاص للأمين العام للأمم المتحدة، ثم المبعوث الخاص. الأمم المتحدة في العراق وليبيا. وتواصل مع كبار القادة في العالم، لدرجة أنه كاد أن يغتال في 19 أغسطس/آب 2003 في هجوم وقع أمام مكاتب الأمم المتحدة في بغداد.

يعيش سلامة بين فرنسا ولبنان. أصدر عشرات الكتب والمنشورات في العلاقات الدولية، وتحظى آراؤه وتحليلاته بالكثير من المصداقية والاعتراف، خاصة فيما يتعلق بأحداث الشرق الأوسط.

وآخر إصداراته كتاب بعنوان: “إغراء المريخ. “الحرب والسلام في القرن الحادي والعشرين”، الذي نشرته دار فايارد للنشر، يعرض رؤيته للمشهد الجيوسياسي العالمي والتحديات المقبلة.

في هذا الجزء الأول من مقابلة مطولة أجرتها معه فرانس 24، يناقش غسان سلامة الصراع الدائر في قطاع غزة وتداعياته وفرص تحقيق السلام بين الإسرائيليين والفلسطينيين يوما ما.

فرانس 24: قبل 7 أكتوبر، كان هناك انفراج إقليمي، من بين مظاهره يمكن أن نذكر المصالحة بين طهران والرياض، واتفاقيات التطبيع الموقعة بين إسرائيل والعديد من الدول العربية، وحتى الاعتراف الضمني بالدولة العبرية من قبل حزب الله اللبناني في الداخل إطار ترسيم الحدود البحرية اللبنانية الإسرائيلية. هل كنتم تتوقعون مثل هذا الانفجار؟

غسان سلامة: في الواقع، كنت أتوقع أن تنفجر الأمور. حتى أنني توقعت ذلك في كتابي، لكن كان علي إعادة كتابة بعض المقاطع بصيغة المضارع، بسبب الأحداث الجارية. ولم يكن تطور الوضع مطمئنا، لأن حكومات بنيامين نتنياهو المختلفة تنفذ منذ نحو خمسة عشر عاما سياسة استيطانية ممنهجة بهدف ضم الضفة الغربية من أجل إقامة “إسرائيل الكبرى”. [التي تغطي الدولة اليهودية العبرية والأراضي الفلسطينية على حد سواء، ملاحظة المحرر]ولكن أيضًا لمنع إمكانية قيام دولة فلسطينية.

وهذا المشروع غير مقبول بالنسبة للفلسطينيين. اتفاقيات التطبيع التي وقعتها إسرائيل مع دول بعيدة مثل المغرب والبحرين [في إشارة إلى اتفاقيات إبراهام الموقعة منذ عام 2020 بين الدولة العبرية وعدة دول عربية، ملاحظة المحرر] ولم تستعرض هذا التطور وهذه الديناميكية، فتوقعت أن يحاول الفلسطينيون وقف مثل هذا المشروع الذي يهدف إلى دفن قضيتهم. توقعت حدوث انفجار، ربما ليس في غزة، بل في الضفة الغربية، إذ بدا لي أنه لا مفر منه.

وأطلقت حركة حماس على هجومها اسما واضحا وصريحا: “عملية طوفان الأقصى”، في إشارة إلى المسجد الأقصى في القدس. [الذي يعتبره المسلمون ثالث أقدس موقع في الإسلام، ملاحظة المحرر]. وكان ذلك مؤشراً واضحاً على أن هجوم 7 أكتوبر/تشرين الأول كان يتعلق بلب الأمر، أي سياسة الحكومة الإسرائيلية المعمول بها في القدس والضفة الغربية المحتلة. لقد وضع هجوم حماس والرد الإسرائيلي الذي أعقبه حداً لمشروع عزل غزة عن الضفة الغربية من خلال استرضاء حماس.

وتصور نتنياهو أن السماح لحماس بحكم غزة وإرسال آلاف العمال الغزيين للعمل في إسرائيل يوميا وتلقي الأموال من قطر، سيصرفها عن هدفها الأساسي، وهو معارضة هذا المشروع بشكل مباشر. ورغم أن بعض قادة حماس في المنفى ربما أعطوا الانطباع بأنهم راضون عن التعويضات الإسرائيلية، فمن الواضح أن كتائب عز الدين القسام في غزة [الجناح المسلح لحماس، ملاحظة المحرر] كان لديها مشروع آخر في الاعتبار. مشروع قمت بتنفيذه في 7 أكتوبر.

كيف تحلل مستوى العنف والكراهية منذ هجوم حماس على إسرائيل، واحتجاز الرهائن الإسرائيليين، ورد الجيش الإسرائيلي في قطاع غزة؟

في صيف عام 1982، عندما غزت إسرائيل لبنان، كنت أعيش في بيروت الغربية [كانت حينها تحت الحصار والقصف من قبل الجيش الإسرائيلي الذي كان يحاول القضاء على منظمة التحرير الفلسطينية بزعامة ياسر عرفات ومقاتليها المتحصنين في هذا الجزء من العاصمة اللبنانية، ملاحظة المحرر]. رأيت صواريخ الجنرال أرييل شارون [وزير الدفاع وقتها، ملاحظة المحرر] إنها تتساقط في كل مكان حول منزلي، لذا اعتدت على مستويات هائلة من العنف، ناهيك عن التجارب الأخرى التي مررت بها في بورما، والعراق، ومؤخراً في ليبيا. ومن تجربتي أستطيع أن أقول إن ما يحدث في غزة غير مسبوق. إننا نشهد انتهاكات منهجية ومتعمدة للقانون الدولي والقانون الإنساني الدولي، مع التصميم على مهاجمة المدنيين بشكل مباشر.

فمن هجوم حماس إلى الرد الإسرائيلي، أرى أيضاً في هذا الصراع غريزة الانتقام التي تبرز كل الوحشية التي تخبئها البشرية. وحتى الوزير الإسرائيلي هو قومي متطرف [عميحاي إلياهو، ملاحظة المحرر] وقال إن استخدام قنبلة نووية في غزة هو “خيار”. ولهذا السبب، فإن هذا المستوى من العنف والكراهية، والذي في نظري غير مسبوق في هذه المنطقة من العالم على الرغم من الصراعات المتطرفة التي عرفتها، سيترك ندوبا عميقة في نفسية مختلف اللاعبين وفي علاقاتهم مع بعضهم البعض.

لقد وصلنا إلى مرحلة من الوحشية والفظائع التي سيتعين علينا أن نتعايش معها. وكأنها ظلال قاتمة تسقط على من كان يأمل إنهاء هذا الصراع عبر حلول سطحية، أي عبر نوع من الاتفاقيات أو التسويات التي لم تقبلها مختلف الأطراف. إن هذا المستوى من العنف لا يمكن التسامح معه أخلاقياً ويثير إشكالية سياسية كبيرة بالنسبة لأولئك الذين يقدمون أنفسهم كصانعي سلام.

هل تعتقدين أن أي شاب فلسطيني أو إسرائيلي ما زال يعتقد أن السلام ممكن؟ هل انتهى حل الدولتين نهائيا؟

أسمع من الطرفين: كيف نعيش مع مثل هذه الوحوش؟ وهذا يدل على هول الفجوة التي انفتحت، وأنه سيكون من الصعب جداً سدها في السنوات المقبلة. وما زلت أعتقد أن حل الدولتين يظل الأقل سوءا والأكثر واقعية من حيث الحلول الممكنة. أقول هذا من منطلق أخلاقي ومن منطلق حسابات سياسية. من حيث المبدأ الأخلاقي، لا يبدو لي أن شعبًا يزيد عدد سكانه على 10 ملايين نسمة، أي الشعب الفلسطيني، يمكن أن يكون الوحيد الذي يعاقب بهذا الصراع الذي لا ينتهي. ولا يمكن أن يكونوا الوحيدين. وهو محروم من الحياة الطبيعية والوجود السياسي، ناهيك عن الدعم الإنساني والازدهار الاقتصادي.

وهذا أمر مهم، لكنه ليس البعد الرئيسي. والأهم هو الحقوق السياسية للشعب الفلسطيني. وأقول هذا أيضًا من وجهة نظر الحسابات السياسية. لقد ولدت في لبنان، وبعد أن شهدت تداعيات الصراع الإسرائيلي الفلسطيني على بلدي الصغير، توصلت منذ فترة طويلة إلى نتيجة مفادها أنه لن يكون هناك استقرار في هذا الجزء من العالم إذا استمرت الحقوق السياسية للشعب الفلسطيني ليتم تجاهلها، وأنا مقتنع بذلك.

وتواصل إدارة بايدن الدعوة إلى حل الدولتين. باعتبارها حليفاً ثابتاً لإسرائيل، على الرغم من التوترات المزمنة مع حكومة نتنياهو، هل تستطيع الولايات المتحدة أن تكون وسيطاً محايداً؟

كثيرا ما ننسى أن واشنطن هي الطرف الثالث في الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. ويجب أن نضع في اعتبارنا أن عملية السلام لم تتمكن من المضي قدما إلا بفضل التدخل الحقيقي والفعال لوسيط خارجي. وليس من الممكن الاعتماد على تجميع الإسرائيليين والفلسطينيين لحل المشكلة. يجب أن يكون هناك وسيط ويجب أن يكون هناك ضامن لأي اتفاق يمكن التوصل إليه يوما ما. وهذا الوسيط والضامن لا يمكن أن يكون سوى الولايات المتحدة، لأن المرشحين الآخرين للعب هذه الأدوار، مثل الأوروبيين، الذين ليس لديهم دائما موقف مشترك، أو الأمم المتحدة، غير مقبولين لدى الإسرائيليين.

كنت حاضرا في مفاوضات مدريد عام 1991 [المؤتمر الدولي حول الشرق الأوسط، ملاحظة المحرر] وأستطيع أن أقول لكم إن ممثل الأمم المتحدة في ذلك الوقت كان يختبئ خلف طابور ضخم. ولم تتمكن حتى من رؤيته في الصور الملتقطة في قصر الشرق حيث تم اللقاء. وكان هناك أيضًا وفد أوروبي كبير لم يتمكن حتى من قول كلمة واحدة وتم استبعاده على الفور من عملية التفاوض برمتها في اليوم التالي لحفل الافتتاح. وفي كامب ديفيد تم التوقيع على الاتفاق مع المصريين، وفي واشنطن تم التوقيع بالأحرف الأولى على الاتفاق مع الأردن. وحتى اتفاقيات أوسلو تم التوقيع عليها في حديقة البيت الأبيض. لكن جو بايدن يترأس الولايات المتحدة، وقد ذهب خلال مسيرته السياسية بعيداً جداً في دعم إسرائيل، إلى حد فقدان الحد الأدنى من الحياد المطلوب في أي وسيط. وبينما يشير اليوم إلى أن علاقته مع بنيامين نتنياهو ليست دافئة تماماً، فقد أمر الأسبوع الماضي بإرسال قنابل وطائرات مقاتلة بقيمة عدة مليارات من الدولارات إلى الجيش الإسرائيلي.

وفي هذا السياق يصعب رؤية أي إمكانية للخروج من الأزمة..

لست متفائلاً، لأنه في نهاية المطاف، لدينا حزب إسرائيلي يقوده الرأي العام الذي لا يدعم حل الدولتين، كما يتضح من إعادة انتخاب بنيامين نتنياهو المتتالية الذي لا يقدم أي بديل آخر، وهو حل الدولتين. السلطة الفلسطينية التي فقدت مصداقيتها ولا تحظى بشعبية ومليئة بالفساد، ووسيط أمريكي متحيز منشغل بحملته الرئاسية. . واقعياً، من الصعب في المرحلة الحالية، وفي ظل هذه الظروف المتوقعة، تصور مخرج من هذا الصراع.

كلمة عن لبنان. إن بلادكم متورطة في هذا الصراع من خلال حزب الله الذي يدعي التضامن مع حماس. ومنذ تشرين الأول/أكتوبر، اندلعت اشتباكات يومية بين الحزب الشيعي والجيش الإسرائيلي على الحدود. كيف تحللون هذه الحرب الخفية؟

ويحاول حزب الله الظهور سياسيا عبر عمليات عسكرية تكلفه يوميا مقاتلين أو ثلاثة [وفقا لإحصاء عدد من وسائل الإعلام اللبنانية، قتل أكثر من 267 عنصرا من الحزب الموالي لإيران منذ 8 تشرين الأول/ أكتوبر، ملاحظة المحرر]وأن سكان غزة والفلسطينيين ليسوا وحدهم. وهو يحاول أيضًا إظهار أن الجبهة المناهضة لإسرائيل التي هو جزء منها هي مع حماس والجهاد الإسلامي، والتي تضم عدة لاعبين آخرين مثل إيران والنظام السوري وقوات الحشد الشعبي العراقية. [تحالف ميليشيات شيعية موالية لإيران، ملاحظة المحرر] الحوثيون اليمنيون موجودون ولهم مستقبل. وإذا استمر العقاب الجماعي الذي يفرضه الجيش الإسرائيلي على أهل غزة بشكل يومي دون أن تتحرك هذه الجبهة، فلن يكون له أي مستقبل.

وبمجرد إعلان وقف إطلاق النار، سيكون بمقدورهم القول إنهم ساعدوا في دعم غزة. ولذلك فإن الموقف الذي يتم التعبير عنه على الحدود اللبنانية – الإسرائيلية، ومنذ عدة أسابيع حتى الآن، على الحدود السورية – الإسرائيلية أيضاً، هو موقف سياسي أكثر منه عسكري. وما أخشاه هو أن الحكومة الإسرائيلية المصغرة لشؤون الحرب، وتحديداً الجنرالات ورؤساء الأركان السابقين الذين هم جزء منها، يوآف جالانت وجادي آيزنكوت وبيني غانتس، يعتبرون أن الركائز الثلاث التي تقوم عليها سمعة الحكومة الإسرائيلية هي: إن بناء الجيش، أي قوة الردع، والقدرة على توقع الأحداث بدلاً من تلقيها، والقدرة على إلحاق الهزائم الحاسمة بالمعارضين، لا يمكن إعادة ترسيخه إلا من خلال فتح جبهة أوسع من قطاع غزة، وهذا قد تشمل الضفة الغربية، ولبنان، وربما حتى سوريا أو حتى إيران. علاوة على ذلك، فمنذ بداية هذا الصراع، لم يكن أكثر أعضاء الحكومة الإسرائيلية حماسة لفتح الجبهة اللبنانية هو بنيامين نتنياهو، بل وزير الدفاع يوآف غالانت الذي يقاتل من أجلها منذ اليوم الثالث للحرب. صراع.

المقال باللغة الفرنسية بقلم مارك ضو / ترجمه إلى العربية ناجي الخشناوي